VIOLENCIA, PANDILLAS, EXTORSION, MUERTE, LEY DE MARAS con el evangelio "AMEN A SUS ENEMIGOS, AL QUE TE GOLPEE LA MEJILLA, PONLE LA OTRA, AL QUE TE QUITE LA CAMISA, DALE TAMBIEN EL PANTALON (antes le decían manto y túnica), AL QUE TE PIDA DALE, BENDICE AL QUE TE MALDICE, ORA POR QUIEN TE DIFAME, AL QUE SE LLEVE LO TUYO, NO SE LO RECLAMES; NO JUZGUEN, NO CONDENEN, PERDONEN... CON LA MISMA MEDIDA QUE MIDEN, SERAN MEDIDOS (Lc. 6,27,38) Claro, podemos decir, que de acuerdo al evangelio de Lucas, que como a este JESUS no lo han hecho caminar hasta su lugar de trabajo ó estudio, no le han matado a un hijo, no le han puesto renta, no vive en inseguridad, no está desempleado, no le hace falta comida, no vive cerca de las quebradas, no está enfermo, no vive debajo de los puentes. ¡POR ESO DICE ESO!
ESTE EVANGELIO DE JESUS ES "ILOGICO", Si estuviera en manos de la asamblea legistativa deberían proponer DEROGAR esas partes, o proponer una nueva ley que no tome eso de ¡Perdonar a los enemigos!, y sustituirla por una "Hiper Super Mega Mano Dura" hata acabarlos. SI CRISTO HICIERA EFECTIVA SU PALABRA COMO LEY A CUMPLIR EN EL SALVADOR A PARTIR DE HOY, LO UNICO QUE LOGRARIA ES QUE LOS ESCUADRONES DE EXTERMINIO LO BUSCARAN Y MATARAN DE NUEVO Para que deje de decir esas cosas tan "ILOGICAS" para la realidad de El Salvador en estos momentos, ¡A quien se le ocurren semejantes cosas!
David García Wrote: ESTIMADO CAMILO: PIENSO QUE NO ES COSA SENCILLA PEDIRLE A AQUELLOS QUE DE UNA U OTRA MANERA HAN SIDO AFECTADOS POR EL ACCIONAR DE LAS MARAS QUE SIMPLEMENTE PERDONEN Y OLVIDEN. PERDONAR ES UN PROCESO LENTO QUE REQUIERE MUCHO MAS QUE UN PAR DE TEXTOS BÍBLICOS O UNA EXHORTACIÓN... NO DIGO QUE NO SE DEBA PERDONAR, PERO MI CORAZÓN ESTARÁ PRIMERO CON EL QUE SUFRIÓ, NO CON EL QUE HIZO SUFRIR. ESE QUEDA PARA DESPUÉS...
ResponderEliminarCamilo Acosta Wrote: Yo creo que Cristo no tiene dos palabras, el problema es que es DURISIMO aceptarlas cuando estamos al lado de los afectados, eso es de humanos entenderlo, no por ello podemos cambiar el evangelio que solamente es uno.
ResponderEliminarDavid garcía Wrote: DE ACUERDO CAMILO, LO QUE YO APLAUDIERA ES QUE AQUELLOS QUE HAN DEMOSTRADO SU EMPATIA CON LAS MARAS SE HUBIERAN TOMADO LA MOLESTIA DE PREDICARLES "EFECTIVAMENTE" EL EVANGELIO A ELLOS Y EXIGIRLES DE LA MISMA MANERA UN CAMBIO RADICAL EN SU COMPORTAMIENTO. SIN EMBARGO, LO QUE VEMOS ES UNA ESPECIE DE TOLERANCIA Y SILENCIO ANTE SU PECADO. QUEMAR UN MICROBUS CON GENTE ADENTRO, DESCABEZAR BEBES, ASESINAR POR NEGARSE A INTEGRAR UNA PANDILLA...!!!! ADONDE ESTABAN SUS COMPRENSIVOS PROTECTORES??? ADONDE? QUIZAS REUNIDOS EN ALGUN BUEN HOTEL ANALIZANDO LA PROBLEMATICA.
ResponderEliminarDavid García Wrote: CUANTOS EX-MAREROS HAN SIDO ASESINADOS POR ELLOS MISMOS SOLO POR EL HECHO DE QUERER CAMBIAR SUS VIDAS Y DESLIGARSE DE ESA OSCURIDAD..! O SEA, ME PARECE MAS QUE ABSURDO QUE ELLOS VENGAN A PEDIR AHORA QUE LES ESCUCHEN! HABRAN ELLOS ESCUCHADO A QUIENES LES SUPLICABAN POR SUS VIDAS??? AQUI PODEMOS APLICAR PERFECTAMENTE LA PARABOLA DEL QUE NO PERDONO A SU COMPAÑERO... ASI COMO TRATASTE,... ASI SERAS TRATADO.. O NO CAMILO?
ResponderEliminarEN RESUMEN, ASI COMO TU DICES QUE LA PALABRA DE CRISTO ES UNA SOLA... ASI TAMBIEN SE APLICA QUE LA PALABRA DEBE SER LA MISMA PARA TODOS POR IGUAL... QUISIERA VER A LOS GRANDES DEFENSORES DE LAS MARAS EXHORTANDOLOS DURAMENTE EN PUBLICO A ABANDONAR SU VIDA DE PECADO, VIOLENCIA Y CRIMEN CON LA BIBLIA EN LA MANO Y NO SOLO AL PUEBLO SUFRIDO, PIDIENDOLE QUE PERDONE A LOS "POBRES NIÑOS INADAPTADOS". ESTE ES EL SENTIR DE DECENAS DE MILES CAMILO. NO LO PUEDES IGNORAR.
Camilo Acosta Wrote: Creo que esta reflexión pasa cuando dejamos que el evangelio nos impregne. Cuando tratamos de aplicarlo a la vida real, al día a día. Mi comentario inicial fué a partir del evangelio de hoy lunes 9 de septiembre y lo difícil que es para todos tratar de aplicarlo ... a la vida real, BUENO ESAS SON LAS PALABRAS DE CRISTO (Lc. 6, 27-38) yo lo que he hecho es transcribirlas. Considero que te equivocas cuando dices que hay DEFENSORES de las maras, tengo años en esto y toda la gente que hacemos alguna labor de prevención y/o recuperación NUNCA estamos de acuerdo con la VIOLENCIA venga de donde venga, LO QUE ATACAMOS son las raices del problema, "maldita herencia" como dice el presidente Funes. Las palabras de Mons. Romero "violencia engendra violencia" hacen eco en nuestros corazones. CONDENAMOS el hecho que esto se quiera resolver con "leyes" sin tomar verdaderas medidas de proteccion y apoyo a la familia, base de nuestra Iglesia y Sociedad. CONDENAMOS el hecho de que este problema se mire simplistamente como un problema social mas. La pregunta no es si hay "POBRES NIÑOS INADAPTADOS" a los que hay que perdonar, mas bién hay un EVANGELIO que debemos todos aplicar en nuestras vidas, buenos y malos, VICTIMAS Y VICTIMARIOS; la ley de Dios es la misma para todos, pero como es una ley que no obliga, mas bién que debemos aceptarla libremente, entonces ¿hasta cuando la van a aceptar los delincuentes? hasta que tu y yo encontremos la manera de llevarles este mensaje de CRISTO, tarea que no es nada agradable, pero que a TODOS LOS CRISTIANOS nos la ha encargado CRISTO, pero que no todos la hacemos propia
ResponderEliminarDavid Garcia wrote: Antes de continuar, mi querido Camilo, debo decirte que estoy de acuerdo en esta conversación solo por el hecho de que se que a muchos les iluminará y les servirá de referencia en su posición respecto a esta situación... Ahora bien... de acuerdo a tus notas puedo deducir que piensas que aquí debe haber perdón para los muchachitos porque los culpables de su "desventura" somos nosotros, los malos cristianos que no les hemos llevado el mensaje? O la sociedad por no haberlos comprendido? O los ricos por no haberles dado pisto? Y ELLOS CAMILO? Tendrán alguna responsabilidad?
ResponderEliminarPorque a mi se me viene a la mente que Jesús dijo: Al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios. El mismo se sometió a la justicia terrena aun sabiendo lo injusto que era el veredicto. No te parece que aqui debe haber una ley que debe respetarse? Aunque estoy totalmente de acuerdo en algo: Esa ley de Prohibición de Maras es 100% absurda y vana, me mantengo que aqui no se trata de excusar a los bebés mareritos porque nosotros somos culpables de que ellos maten, violen, decapiten, secuestren, extorsionen o todas sus demas gracias. El cualpabvle debe pagarla. O no Camilo? Los perdonamos?
Yo solo quisiera que en tus comentarios trates de tener un poco de empatía no solo con ellos, porque es mas que obvia y evidente, sino que también muestres un poco de comprensión y empatía con aquellos que han sufrido a manos de los mareros. Su crueldad, su dolo, su crimen no puede quedarse en el plano del perdón bíblico.. Para eso existe la ley humana y mientras vivamos en este mundo debemos ser respetuosos de ella. Además, Camilo, debemos identificarnos con los que sufren y mas bien pareciera que tu te estas identificando con los que causan dolor. Asi parece Camilo, perdóname si no es así.
Camilo Acosta wrote: Creo que tu eres una buena muestra de lo que la mayoría de la gente piensa al respecto de este tema pandilleril, lo raro es que no todos pensemos de esa manera y nos vemos RAROS porque lo normal es ODIAR a los pandilleros que de acuerdo a tus comentarios deduzco tu malestar porque algunos no los odiamos. MIRA siguiendo con la reflexión del evangelio de hoy que nos habla a todos los cristianos: Lc. 6,32: "Si ustedes aman a los que los aman ¿que meritos tienen? y si hacen el bién a los que les hacen el bién ¿que mérito tienen?" y en el verso 27: "amen a sus enemigos, hagan el bién a los que los odian" el EVANGELIO no nos lleva a ODIAR a nadie. Te aclaro que no tengo ni empatía ni simpatía por ellos, eso es lo que los medios y gente común no entienden, que por ser cristianos y reconocer que todos somos HERMANOS ante Jesus, tanto justos como pecadores (en el grado que sea!) no debemos discriminar a los grandes pecadores (aunque sea en el grado de delincuentes) ¿Que haría Jesus si se encontrara con los delincuentes juveniles? ¿los condenaría Inmediatamente sin mediar palabra ni escucharles nada? y sin tomar en cuenta el contexto social, y familiar que les ha tocado vivir. Acaso no fué Cristo mismo que utilizó la primera de las 7 palabras en la cruz "Padre, perdonalos porque no saben lo que hacen" Lc. 23,34. Tu puedes decir que estos si saben lo que hacen, eso mismo se podría opinar de los soldados y séquito que condenó a muerte a JESUS. No hay que perder de vista que mas allá de los humanos que vemos haciendo el mal, hay toda una orquesta diabólica manejandolos como títeres.
ResponderEliminarMas que "COMPRENSION Y UN POCO DE EMPATIA" por mis HERMANOS victimas de esta espiral de muerte y violencia DEBO AMARLOS y estar con ellos, comprenderlos y ayudarles así como me lo manda el evangelio. A DIOS debemos pedirle que nos ayude a que podamos sentir en nuestro corazón el PERDON. Por falta de perdon nos estamos matando ¿y hasta donde llegará esta espiral de muerte?. Por supuesto que ellos (los delincuentes) tienen la mayor responsabilidad en esto, lo que CRISTO busca es que estas almas, igual que las de nosotros no se pierdan, que no mueran para DIOS que con su infinita misericordia no quiere que ninguna alma se muera(se vaya al infierno). Nuestro trabajo con estos jovenes se basa en Lc. 15,4 "Si uno de ustedes pierde una oveja de las 100 que tiene ¿no deja las noventa y nueve en el campo para ir en busca de la perdida hasta encontrarla? y cuando la encuentra, muy feliz la pone sobre los hombros, y al llegar a su casa, reune amigos y vecinos y les dice: Alegrense conmigo porque encontré la oveja que se me habia perdido". A nosotros nos toca buscar la oveja perdida, tu haces muy bién en cuidar a las otras noventa y nueve, que de la misma manera a Dios le interesa salvar.
El evangelo de hoy también dice Lc. 6, 37: "No juzguen y no serán juzgados, no condenen y no serán condenados, perdonen y serán perdonados" Te invito a que no te conviertas en JUEZ porque esa es atribución única de DIOS.
David escribió: CAMILO, MI HERMANO, AL DENUNCIAR EL PECADO TE CONVIERTES EN JUEZ. ESO SE LLAMA CRITERIO EVANGÉLICO. PERO QUE BUENO QUE EXISTE LA DIVERSIDAD DE PENSAMIENTOS.. PORQUE A MI ESO DE ANDAR DANDO SALTITOS Y REPARTIENDO AMOR COMO EL HNO FRANCISCO NO ME DA... MENOS MAL QUE EN LA MISMA IGLESIA PODEMOS CONVIVIR DIFERENTES VOCACIONES Y VISIONES. UN MISMO EVANGELIO, UNA SOLA REALIDAD, DIVERSIDAD DE VISIONES. NO TE PARECE? RECUERDAS A PEDRO Y A PABLO? QUIEN TENIA LA RAZON? TE ATREVERIAS A DECIR QUIEN LA TENIA? O LA TENIAN LOS DOS?
ResponderEliminarDavid García escribió: A mi juicio la tenian los dos.. solo que cada uno estaba asignado a una diferente realidad: Pedro a la Iglesia naciente y Pablo a los gentiles, lo importante es no perder de vista el horizonte... ni siquiera por una oveja, si pierdes de vista el horizonte corres el peligro de convertirte en una oveja perdida tratando de guiar a otra oveja perdida, o, como decia Jesús, un ciego guiando a otro ciego. Y de que servirá un guia ciego con una oveja en sus hombros si no es capaz de conducirla al redil? Asi mismo, lograr acercamientos y camaradería con las maras no sirve de nada si no has sido capaz de lograr que vuelvan al redil. A lo mucho servira para que cuentes el cuento, pero sin frutos, no hay redención. Creo que hemos visto mas pandilleros que se convierten en la carcel bajo la tutela de Toby que los que han convertido Rosa Chavez y su pandilla en sus esfuerzos proteccionistas.
ResponderEliminarCamilo Acosta escribió: Para que un árbol dé frutos, primero OBLIGATORIAMENTE se debe plantar, después regar, abonar, cuidar y SOLAMENTE cuando es el tiempo de la cosecha (en referencia a Mc 4,28), se puede obtener el fruto. Naturalmente no se puede obligar a que un árbol dé frutos y menos si ni siquiera se ha plantado. No puedes ser capáz de llevar a alguien al redil, porque este trabajo no es de capacidades humanas, CRISTO es el que nos ocupa para que hagamos su labor. ¿Quien convierte mas mareros a Cristo? esto no es una "competencia" porque el dueño solo es uno: CRISTO y en este tema algunos hacemos muy poco y otros hacen mucho, pero cada uno hace lo que el Señor le inspira y con el TALENTO que Dios le ha confiado. Como es un trabajo que no es fácil y que no todos estamos dispuestos a hacer, tampoco los resultados están a la VISTA de todos los que queremos ver las cosas con el color del lente nuestro, lo importante es que estén a la vista de DIOS. En algunos casos en apariencia no hay frutos para los ojos de algunos, lo importante es que la REDENCION de CRISTO mira mas allá de lo que los miopes ojos humanos influenciados por los medios de comunicación, podamos ver. ES BUENO TENER DIVERSIDAD DE PENSAMIENTOS EN LA MISMA IGLESIA ya que somos un cuerpo conformado por diferentes partes con funciones cada uno diferentes
ResponderEliminarbueno creo que ustdes representan dos polos de pensamientos que aubsisten en la sociedad nuestra frente a una realidad comun de la violencia. se dice que la logica de Dios nos desconcierta y eso es lo que precisamente el desconcierto del Evangelio relacionado, a nosotros los cristiannos si decimos ser autenticos no es optativo el hacer o no vida el Evangelio, es un imperativo. pero tampoc hay que actuar un tanto ingenuamente, como el Evangelio dice que debo poner la otra entonces la pongo, ni Jesús hizo eso cuando el guardia le golpeo, Jesús pregunto ,pidió explicación al agresor porque le había golpeado. me resulta interesante la imagen que ilustra este foro, Juan Pablo II y su agresor, él lo perdono, pero cuando salio el Papa de la carcel esta se volvio a cerrar. el perdón no se opone a laverdad y a la justicia más bien son un presupuesto. requisito
ResponderEliminarEn esto de justicia la ley de Dios es clara.
ResponderEliminarQuien a hierro mata a hierro muere. Ojo por Ojo, diente Por Diente dice el Código de Hamurabí. Hijo, le informa el Gral. Martínez a su hijo cuando es capturado...No te mato yo, te mata la ley.
Pienso que las barbaridades que han cometido los mameros es intolerante(despedazar personas y aventarlas como cualquiera en la calle), claro que aca se van a ir justos por pecadores pero es necesario ser rigoroso
Muy Buena conversación hermano Camilo, de allí vemos porque hay siempre contra partes que no están nunca de acuerdo con el evangelio.
ResponderEliminarImaginense que hubiera pasado si yo en lugar de perdonar y olvidar hubiera buscado venganza, muchos me ofrecían el hecho de buscar a la persona, otros me decia que huyera del pais, pero Gracias a la fortaleza del Espiritu Santo, perdone y olvide, aun tengo algunos problemas por ese altercado, (6 BALAZOS) pero Dios y su justicia Divina es lo que hay que buscar…
Es cierto que Dios nos dijo que el que te golpee que pongas la otra, pero tambien recordemos que Dios destruyó Sodoma y Gomorra porque se habia vuelto un mundo muy pecador y solo salvó a los que estaban libre de pecado ¿o no? pero claro ese fue Dios quien lo hizo y pues a él le pertenecemos y Él puede hacer con nosotros lo que quiera. Ahora en dia Dios no va a hacer lo mismo ni nos va a inundar pues esa fue su promesa y pore eso hay un arco iris en señal de su promesa. Pues bien en la actualidad somos nosotros, digo intereces exteriores quien tiene la situacion en caos(Estados Unidos) sabes que lo que pasa es que todos estos delincuentes de paso ilegales en ese pais y encima con alto indice delincuencial sencillamente son expulsados de ese territorio hacia su pais de origen. Pero ¿quien creo ese monstruo? La respuesta es el exterior, entonces es necesario crear leyes en esa direccion para defender a los que nunca han salido del pais de los que ya salieron del pais y regresan con mañas
ResponderEliminarBendiciones Camilo, estaba leyendo el foro en cuanto a la LEY ANTIMARAS relacionado al evangelio de San Lucas, respeto todas la opiniones que se han vertido en este foro, pero quisiera expresar mi punto de vista, es bien cierto que esta ley no va a ser la solución a la problemática de las pandillas, pero si es claro que hay que ponerle un paro ya a tanto derramamiento de sangre en nuestro país, mira camilo estas "VICTIMAS" como alguien les llamo y muchos piensan de la misma manera, son personas que no tienen a DIOS en su corazón lejos de eso tienen el espíritu del mal y es ahí la entre ser hijo de DIOS y no ser hijo de dios, Dios es JUSTO, pero ya es tiempo de dejar de ponernos en favor de los niños víctimas, DIOS mismo nos dice que nos sometamos a los gobiernos terrenales por lo tanto si hay un marco jurídico por respetar me guste o no tengo que hacerlo, defendamos ya a las víctimas y dejémonos de ponernos en favor del victimario, yo me pregunto será fácil perdonar cuando victima directa o indirectamente por parte de los niños víctimas, y lo digo porque que daño les hacían las personas donde incluían niños de ser quemados vivos, el chofer que solo por el simple hecho de ganarse el pan de cada día para su familia es asesinado, que daño a ocasionado aquel que durante mucho tiempo se ha esforzado por forjarse un futuro y le es impuesta la renta. Meditemos ya, aquí no se puede decir que nosotros la sociedad somos la causa de que estos niños víctimas sean de esta forma, hay muchas familias que de la pobreza han sabido salir pero con esfuerzo, no se puede decir que que no ha habido prevención, si la ha habido, el problema es que hoy queremos tener pero de una forma fácil, sin importar hacer sufrir al prójimo. perdona si difiero de tu postura pero gracias a Dios tenemos esa libertad. Recibe un abrazo en Cristo Jesús. BENDICIONES.
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